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일본 인질 동정론과 책임론.

원문기사 URL : http://media.daum.net/issue/946/newsview...5200305469 
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김동렬  2015.01.25

구조론의 고수라면 어떻게 답하겠습니까? 

여기서 중요한 것은 그냥 생각나는대로 답하지 말고 


애초에 의도를 가지고 자기 게임을 설계해야 한다는 겁니다.

묻는자 포지션의 반대편 답하는자 포지션으로 달려가지 말라는 겁니다.


묻는다고 해서 답한다면, 뼈다귀를 던진다고 해서 물어오는 개와 무엇이 다릅니까?

개는 집 지키다 망하고, 소는 쟁기끌다 망하고, 말은 사람 태우다 망합니다.


당신이 졸지에 무질서한 군중 3천명을 통제하는 임무를 맡았다면 어떻게 하겠습니까? 

불쌍하다는 동정론이나 폐를 끼쳤다는 책임론이나 둘 다 유치한 겁니다.


원래 서로 다른 두 문명간의 충돌 지점에는 요란한 소리가 나게 되어 있습니다.

사안의 중대성을 집단에 알리기 위한 자기희생 본능이 작동한다는 거지요. 


일본 인질들은 무의식 중에 스트레스를 받아 자기도 모르게 

집단을 위해 자기에게 손해되는 의사결정을 하는 이타적 유전자의 작동결과입니다. 


그들은 자기도 모르게 집단을 위해 자신을 희생하는 결정을 내린 것입니다.

마땅히 다윈상 수상자로 지명받아야 할 훌륭한 분들입니다. 


본인 잘못으로 돌리는 책임론은 (여론조사 결과 90퍼센트 일본인이 당사자 잘못으로 돌렸다고)

사안의 중대성을 집단에 알리지 않게 차단하여 집단을 위험에 빠뜨립니다.


막연한 동정론 역시 그것을 노리는 IS의 사기를 올려주어 집단을 위험에 빠뜨립니다. 

일단은 비싼 몸값을 지불하고 사람을 구해야 집단의 긴장을 끌어올릴 수 있습니다. 


물론 IS의 2천억 주장은 그냥 한 번 불러본 소리일 뿐 일고의 가치도 없습니다.

그리고 인질을 구한 다음에는 반드시 응징해야 합니다. 


일단 인질이 된 자기 몸값을 스스로 따따블로 올리고, 원래 몸값보다 훨 많은 거액을 지불한 후 

철저하게 응징하여 몇 배로 털어간 카이사르의 예가 그렇지요. 



프로필 이미지 [레벨:5]vandil   2015.01.25.

게임이론에서 보면 테러범과 협상을 하지 않고 몸값을 지불하지 않는 이유로 몸값을 지불하는 선례를 만들면 테러를 더 조장할 우려로 하지 않는다고 합니다. 테러범의 전략에 따르지 않는것이 가장 좋은 전략이라는 것인데요. 그래서 일본이 is와 협상을 하지 않은것으로 보입니다.


근데 위에서 말씀하신 전략이 더 괞찬을거 같은데 왜 일본에서는 위와 같이 하지 않을까요?

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

선례 운운은 당연히 거짓말이고

사실은 배후에 도사리고 있는 소련이 무서워서 몸값을 못 주는 거지요.


소련이 붕괴된 지금은 테러범을 못 이기니까 몸값을 못 주는 거지요. 

다 패배자의 변명일 뿐. 


일본은 군대가 없으니까 당연히 못하고.

힘이 있으면 돈을 주고라도 일단 사람을 구한 다음에 박살을 내조야 함다.

프로필 이미지 [레벨:5]vandil   2015.01.25.

패자의 변명일 뿐...


그런 상부구조가 있는것이군요.

프로필 이미지 [레벨:8]상동   2015.01.26.

게임이론에는 상대성만 있고 시간성이 없어서 그렇습니다.

시간을 투입할수 있다면 단기적으로 져주고 장기적으로 승리하는 것이 답이죠.

프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.25.

일본 인질들은 무의식 중에 스트레스를 받아 자기도 모르게 

집단을 위해 자기에게 손해되는 의사결정을 하는 이타적 유전자의 작동결과입니다. 


그들은 자기도 모르게 집단을 위해 자신을 희생하는 결정을 내린 것입니다.

마땅히 다윈상 수상자로 지명받아야 할 훌륭한 분들입니다. 


질문입니다. 이미 과거에 수차례 말씀하신 내용이라 다시 여쭙기가 실례지만..

1. 여기서 집단이란 인류를 말하는 것인가요? 집단을 위해 개인이 희생한다는게 쉽게 이해가 되질 않습니다.


맥락상 일본은 아닌거 같네요. 저들의 행동이 일본에 도움 되는 것은 없으니깐요.

과거에 쓰신 글을 읽고 있는데 주위에서 비슷한 예를 직접 경험해 본 적이 없어 그런지 머리에 잘 들어오질 않네요.

일반적으로 개인은 집단에서 내려온 스트레스에 의해 집단 속으로 파묻히려고 한다고 생각했었는데,

이런 식으로 튀려고 한다는게 모순되게 느껴지거든요. 


집단에 일관된 신호를 보내려면 어긋난 행동을 해야 한다. 합리적인 행동을 하면 눈에 띄지 않아서 그것이 집단에 보내는 신호임을 깨닫지 못하기 때문이다. 삐딱선을 탈수록 좋다. 괴짜의 비이성적 망동은 집단의 구성원 모두에게 신호를 전달하는 방법이다. 인지부조화와 확증편향을 동원하여 뗑깡을 부리고 고집을 피워야 한다. ‘나 이런 놈이야.’ 하고 내외에 과시해야 한다.

   

아라파트의 빈 권총집, 카스트로의 군복, 카다피의 사막용 텐트, 김정은의 귀두컷이 그렇다. ‘나 완전 미쳤어.’ 하고 내외에 선전한다. 누구나 쉽게 알아채도록 자기스타일을 만든다. 인지부조화 행동과 확증편향은 개인의 개별적인 여러가지 일들을 사안별로 판단하는 것이 아니라 다른 일에 연동시켜서 커다란 행동패턴을 만드는 것이다. 정치로 말하면 일괄타결로 가는 것과 같다.

   

집단 안에서 일정한 역할을 담당하고 거기에 맞게 일관된 행동을 한다. 그런데 선역보다 악역이 캐릭터 구축에 쉽다. 박명수가 버럭캐릭터로 쉽게 개그코드를 만들어내듯이 말이다. 무의식의 심리조종은 일베충들에게서 잘 포착된다. 대개 어른은 어른답게, 여자는 여자답게, 남자는 남자답게 하는 식으로 고착된 행동패턴을 정해놓고 엄연한 사실을 왜곡하여 억지로 정해진 포지션에 맞춘다.

   

이러한 무의식 행동은 결국 자신을 파멸시킨다. 대신 집단을 통제가능한 대칭구조로 이끌어 지도자가 탄생할 토양을 만들어준다. 개인의 나쁜 행동은 장기적으로 잠재적인 위험의 존재를 집단에 알려 사전에 위험을 예방하는 순기능을 한다. 무의식은 자신의 일을 부풀려서 윗선에 떠넘기는 방법으로 상부구조에서 판단하게 한다. 한편으로 본인은 되도록 의사결정을 하지 않으려는 회피행동을 한다. 이는 소아병적인 어리광 행동이다.

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

그 집단이 뭔지 알면 무의식이라는 표현이 나오겠냐고요.

본능이라니까 참. 


김군도 사실은 IS가 SNS에서 대원을 모집한다는 사실을 한국에 알리려고 간 것입니다.

그러나 김군이 그러한 분명한 목적의식을 가지고 간건 아니에요.


개미들이 역할을 교대할 때 자기도 왜 그러는지 모르고 그냥 그렇게 합니다.

본능인데 뭐.


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일상에서 수천번 경험했을 당연한 걸 가지고 경험한적 없다고 하면 나도 할 말이 없습니다.

스트레스 받아서 튀는 사람은 챠우님 본인인데도.


첨부
프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.25.

바로 이해가 되네요. 감사합니다. 

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

모든 일본인이 그렇게 하는건 아닙니다.

일본인 중에 몇 사람이 그렇게 하는 거지요. 


그리고 남이 안 하면 하게 됩니다.

김군이 간 것도 아무도 안 가니까 '나밖에 없구나' 하고 간거죠.

프로필 이미지 [레벨:7]으르릉   2015.01.25.

지난번 뉴욕타임즈 기사에서 IS인질 중, 미국, 영국인 인질만 처형되었다고 보았는데요. 일본은 미국을 따라한 것이라고 생각했는데 그 것은 아닌지요?

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

중개할 현지 인적 네트워크가 없기 때문에 일본은 어차피 불가능했습니다.

물론 아베의 정치노선도 관계가 있고.  



이상한 코기

원문기사 URL : http://www.youtube.com/watch?v=p8hGZoXWR70 
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김동렬  2015.01.25


항문으로 짖다 ㅎㅎ


처칠이라면?

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...HT_COMM=R1 
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챠우  2015.01.25

꼴통을 빠는 조선일보.

역사의 평가는 자신을 위했는지 인류를 위했는지에 따라 정해집니다. 


프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

처칠은 이렇게 말했지.

"어 내가 러시아에서 다시 태어날 줄이야."

프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.25.

1. 무능한 지휘관 & 히틀러보다 더한 살인마

오스만 제국과의 초기 중동 전역에서 영국군은 이라크 주둔군 사령관이 바그다드에서 포위되어 항복하는 등 연패를 거듭했고, 이 패배를 만회하기 위해 처칠은 다시 갈리폴리 전투를 무리하게 강행하다가 영-프-식민지군 포함 25만명이라는 병력 피해을 내며 영국군 역사상 최대의 실패를 기록한다. 이 갈리폴리 작전의 실패와 함께 1차대전 이후아랍에서 쿠르드인들을 독가스로 다 죽이라고 명령한 일은 죽을 때까지 정적들에게 비난거리였고 그의 앞에서는 절대로 말하지 말아야 할 이야기였다. 


그럼에도 불구하고 처칠이 기획했던 작전들이 연달아 실패했다. 그리스 전선, 배틀 액스 작전, 크루세이더 작전 등 영국군이 탈탈 털린 작전의 배후에는 언제나 처칠이 있었다. 게다가 별 보람도 없이 지루한 공방전이 계속된 이탈리아 전선 역시 상당부분 처칠의 입김이 작용했다. 그러나 영국군이 추축군을 탈탈 털어먹은 작전의 배후에도 그가 있었다.


수백만 명의 인도인을 굶겨죽인 장본인이기도 했다. 마드후수리 무케르지의 저서 '처칠의 비밀 전쟁'이 이 사건을 최초로 폭로했다. '서프라이즈'에 방영된 내용이라 신빙성을 의심하기 쉽지만, 저명한 영국 사학자 맥스 헤이스팅스도 인정한 책이다.


2. 인종주의자

처칠의 유색인종에 대한 멸시는 사실 히틀러와 다를바가 없었다. 백인에 비하면 눈이 위로 치켜세워진 듯한 황인들의 눈을 가지고 '뱁새눈'이라고 비하하거나, 흑인에 대해서는 거의 히틀러와 같은 시각을 공유하고 있다고 볼 정도로 업신여겼다. 또한 당시 지식인들과 교양인들 사이에서 유명했던 주류 사상인 사회진화론 우생학을 신봉하며 열등한 유전자를 가진 장애인들을 격리조치까지 시키자는 정책안까지 국회에 제안했다.


3. 돼지

제2차 세계대전 도중에 영국국민들의 하루 식량 섭취량이 달걀 하나, 고기 한근에 불과하던 시기 독일의 런던대공습 당시에 처칠은 3명치 식사량을 한 끼 식사로 해치워버렸다. 앞서 말한 프레스턴은 이 점 가지고 처칠보고 살을 빼는게 좋겠다며 비아냥거렸다.


4. 철새 정치인

초기에는 보수당 소속이었으나, 당의 정책이 자신의 주장과 반대라는 이유로 탈당하여 자유당으로 당적을 옮겼다. 제1차 세계대전 이후 그가 속해있던 자유당이 몰락하고 노동당이 새롭게 떠오르자, 그는 다시금 보수당으로 복귀한다. 이 때문에 철새 소리를 많이 들었지만, 그럼에도 살아남은 것은 당의 정책이 자신의 주장과 반대될 때만 당을 옮겼기 때문이다. 게다가 처신에 굉장히 능수능란했던 듯.


5. 노동운동 탄압 등 시대 착란적 인권유린자

유명한 철의 여인 마거릿 대처 수상이 가장 존경하는 정치가였다.


6. 다중인격자

처칠은 죽을 때까지 자신이 노벨평화상을 받을 자격이 있다고 믿었다. 그래서인지 1953년 노벨상을 수상하게 되었다는 말에 기뻐하면서 "노벨평화상이겠지?" 말했다가 측근들이 "아뇨, 노벨문학상을 받게 되었습니다."라고 대답한 말에 엄청 실망한 얼굴을 하고 말없이 담배를 피웠다고 한다.


7. 영국인의 정신승리

영국의 BBC에서 2002년에 행한 설문조사에서, 처칠은 가장 위대한 영국인 1위로 뽑혔다.


이상 엔하위키 미러 발췌 - 참고로 엔하위키도 처칠에 대해 잘 모르고 있다.

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

노르웨이가 원래 영국과 안 친했죠. 그러다가 독일에게 털려 뒤늦게 영국과 손잡았는데 뭐라도 하나 바쳐야 할 판, 소설도 거의 쓴게 없는 자에게 문학상을 준 것은 매우 그럴듯한 노르웨이식 해결책. 


윈스턴 처칠은 '제 2차 세계대전'이라는 책으로 노벨문학상을 수상했고 한림원에서 선정한 이유 중에 하나가 '윈스톤 처칠'의 연설도 포함되었다..라고 했는데 이 부분에 대하여 동년에 같은 후보에 올랐던 '어네스트 헤밍웨이'는 '수상 이유가 연설 때문이라니 말도 안된다'라고 한림원을 거세게 비판했다고 합니다.



병역면탈도 세습

원문기사 URL : http://media.daum.net/issue/951/newsview...5144107723 
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김동렬  2015.01.25

아비는 발고장, 아들은 무릎고장, 손자는? 꺼추?


프로필 이미지 [레벨:14]해안   2015.01.26.

이런 놈들 찍어 준 할매/할매들은

제 새끼들이 군대가서 --세월 버리고-뺑이치는 걸 위대하게 생각한다!!

아이고, 이 등신들아!!



박그네 외교의 성과

원문기사 URL : http://media.daum.net/economic/others/ne...T_COMM=R10 
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김동렬  2015.01.25

한일간의 어리석은 고집피우기 게임



공연히 라면 업체만 피해

원문기사 URL : http://media.daum.net/economic/others/ne...HT_COMM=R6 
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챠우  2015.01.25

외교를 잘못하니깐



차단당한 쥐박 사이트의 실체

원문기사 URL : http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/rul...p;itemId=6 
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ahmoo  2015.01.25

아직도 쥐박이가 설치나? 

아이디어 좋구만..


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프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.25.

usb 두개 다 꽂으면 마우스를 두 손으로 움직여야 할지도 모릅니다. 

아 그 '쥐박이'!

프로필 이미지 [레벨:30]ahmoo   2015.01.25.

usb포트는 어이없고.. 그냥 스마트폰 정도로 성능 좀 높여서 만들고, c타입 usb로 몸통에 쏙 들어가는 usb 번들로 제공하면 되쥬.

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.25.

아버님댁에 쥐박이 한 대 놓아드려야겠어요. 



우크라이나의 비극

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...HT_COMM=R5 
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챠우  2015.01.25

의사결정 회피는 사람을 죽입니다. 

일반적으로는 강자가 의사결정 해야 하지만,

현재상황에서는 EU도 러시아도 미국도 결정을 내릴 수 없습니다.


EU가 안으려 해도 러시아 주려고 해도 부담. 

그래서 인접국(몰도바)을 넣는 방식으로 손잡을듯 말듯 걸쳐만 둔 상황.


러시아는 에너지 수출 때문에 죽어도 놓을 수 없는 상황

우크라이나를 두 팔 벌리고 반겨줄 곳은 러시아뿐인데, 교활한 미국의 정치 훼방으로 그것도 불가.

그렇다고 미국이 적극적으로 도와주는 것도 아니고 러시아만 못 먹게 만드려는 상황.


마치 예전 열강의 전투장이 되었던 한국을 보는 느낌.

결국 우크라이나가 스스로 결정해야 하는 상황이지만 

끝내 EU와 미국의 바닥을 봐야 러시아로 돌아갈거 같네요.


얼마나 더 죽을지 걱정입니다.




단순 범죄자일 뿐

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/affair/new...5090303392 
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김동렬  2015.01.25

의심이 가는 일은 의심하는게 원칙입니다.

속았다는 변명은 통하지 않습니다. 


속인다고 속는다면 학교교육이 잘못된 거죠.

우리 사회에 고등교육이 왜 필요한지 생각해봐야 합니다. 



목사의 난 발발

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/affair/new...5023803286 
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김동렬  2015.01.25

목사인데 깡패가 아닌 사람도 있는지 궁금하다. 

다일파 두목 최일도 부하 방중근이라는데



변희재의 마르지 않는 샘

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/others/ne...5060304017 
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김동렬  2015.01.25

동시다발 소송비용이 만만치 않을텐데.. 

글고 변씨는 상습법인데 정상참작이라니 참



청와대 폭발하겠다

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/others/new...5095705153 
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김동렬  2015.01.25

개막된 또라이들 전성시대


프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.25.

자작극일 가능성도?



알랭 드 보통?

원문기사 URL : http://news.jtbc.joins.com/article/artic...e=20150122 
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챠우  2015.01.24

제가 이 사람을 잘 모르는데, 말하는게 뭔가 뱅뱅 돌고 있는 느낌이 나네요. 

"좋은 언론은 사실만을 전하는게 아니라 좋은 편향(관점)을 가지고 대중에게 알려야 한다." 정도로 요약할 수 있겠는데,

조현아에 대해서는 뜬금없이 그녀를 '악'으로 규정하는 언론과 대중의 시선에 안타까움(?)을 던지기도 하네요.

(재벌 세습을 알리가 없으니)

이번 샤를리 에브도(프랑스의 이슬람 테러 당한 언론사)에 대한 건 더욱 조심하는 모습인데, 뭔가 찜찜하게 대답을 합니다. 편향을 가지고 말해야 한다면서 정작 자신은 아무 편도 들고 있질 않습니다. (알랭드보통은 스위스계 영국인임. 왠지 프랑스 언론 의식하는듯)


근데 손석희가 좀 더 이상하게도 "아무튼 언론인들이 치열한 시장 경쟁의 본질을 피할 수 없다는 점도 좀 이해해줬으면 좋겠네요."라며 언론이 시장에 의해 좌우 될 수 밖에 없음을 말하고 있습니다. JTBC라서 그런가요? 


제가 판단할 수 있는 수준은 아닌거 같고 여러분들은 이 두 사람의 대화를 어떻게 생각하시나요? 언론에 대해 대담을 하는데 정작 깊이는 별로 없는거 같네요.


알랭드보통은 제 느낌상 행복 전도사 정도인것 같습니다만.



프로필 이미지 [레벨:6]홍가레   2015.01.25.

어쩐지 프랑스인이 왜 억양이 영국스럽지? 했는데 프랑스계영국인이었군요.    옛날에 불안할때 누가 알랭드보통의 불안

이라는 책을 추천했는데. 읽어보니 무슨 개소린지? 했습니다. ㅎㅎ   불안한이유를 잘 모르는것 같았습니다. 

 

프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.25.

좋은 말씀들 감사합니다. 

손석희가 이런 알랭 드 보통을 부른걸 보니 언론이 시장에 의해 좌우되는게 맞나보네요.



한박대전 임박했나?

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/others/ne...3141010308 
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김동렬  2015.01.24

한학자 대 박근혜, 링 위에서 빤쭈 입고 함 붙어라. 


프로필 이미지 [레벨:28]오리   2015.01.24.

7 ~8 개나 되면  중간 걸로 한 두개 터트리고 시작을 해야쥐.



화장실 청소가 뭐 어때서?

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...3071706413 
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김동렬  2015.01.24

크샤트리아 카스트 출신이라고 화장실 청소는 못하겠다는건가?


프로필 이미지 [레벨:11]슈에   2015.01.25.

원래 밑바닥부터 시작하는 게 정석인 법일텐데요



작명료가 넘 비싸네요.

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...4153705249 
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김동렬  2015.01.24

10만원에 염가봉사할 생각이 있소이다만


프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2015.01.26.

3억4천이래도 그들은 그짓을 할 것.


'국제작명학과' 신설 강추!



비록 3할타자라 하나

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/others/ne...4135708088 
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김동렬  2015.01.24

35타석 1안타 34홈런을 기록한 일본 대표팀에 비하면 역부족. 



멕시코가 월드컵 우승했나?

원문기사 URL : http://sports.media.daum.net/sports/socc...4062104518 
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김동렬  2015.01.24
우승국인 독일감독이 믿을만하지.

프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.24.

한국은 독일, 네델란드 등의 게르만 족과 궁합이 맞는거 같네요. 

프로필 이미지 [레벨:20]수원나그네   2015.01.24.

동감! 

왜그럴까 생각했는데,

둘다 주위로부터 시달리는 길목에 있어서 오지랍이 넓은 편인데..

근데 우리는 바다가 트여서 그런지 좀 발랄한 편이고, 걔들은 내륙형이라 음침한 데가 있다는..

그런 점이 묘하게 상호보완적으로 궁합이 맞는듯

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2015.01.24.
굳이 말하면 일본은 키가 작아서 남미쪽 스타일을 선호하는 거죠.
프로필 이미지 [레벨:18]챠우   2015.01.24.

일본은 사무라이식 축구를 좋아하는거 같네요. 닥치고 스피드. 



답답한 미국인들

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/welfare/ne...HT_COMM=R7 
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김동렬  2015.01.24

대부분의 경우 작위에는 책임을 물을 수 있으나 부작위에는 책임을 물을 수 없습니다.

 



일본의 의사결정

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/affair/new...HT_COMM=R2 
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챠우  2015.01.24

안하는게 그들의 의사결정. 

처분만 내려주십셔.