시사방

디씨인이 서울시장 표창받았다고

원문기사 URL : http://todayhumor.co.kr/board/view.php?k...mber_kind= 
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솔숲길  2012.05.04

올만에 아햏햏 하오.


프로필 이미지 [레벨:20]아란도   2012.05.04.
이런 기특한 일이....
덕분에 길 찾는데 편한적들이 있었다고 보이는데....
늘 잘 안보이는 사람들 덕으로 편하게 사는군요.^^


어린이날을 맞아...초등 아이들이 가장 싫어하는 교사는?

원문기사 URL : http://www.inews365.com/news/article.html?no=231013 
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이상우  2012.05.04

1등 버럭교사, 2등 편애교사,  3등  비존중 교사

 

인기교사

1. 자상한 교사 2. 존중하는 교사 3. 엄하고 열심히 가르치는 교사

 

-한반 기준으로 보면 1위선호도 -12명 , 2위 10명, 3위 3명 정도...

현재 초등학교 한반에 보통 30명~32명 수준.


프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.05.04.

제 오랜 기억을 되살리면 저는 '편애교사'가 젤 싫었습니다.

열심히 가르치는 교사가 젤 좋았고



이석기, 유시민 만나 흥정..대변인실은 "사실무근"이라고 거짓 해명

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/others/ne...ateid=1020 
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난너부리  2012.05.04

참.. 막장이구만 막장.


프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2012.05.04.

검증되지 않는 집단은

누구든 부패를 피할 수 없네.

 

도덕으로 논하면 목사들이 제일 도덕적이겠지.

목사들만 딱 모아서 국회를 맹글면 어떤 일이 일어날지 뻔하지.

 

지금은 제대로 된 진보를 만들어야 할 시점.

우리 밖에 없네.

 

조만간 우리가 창당을 해야할 판.

진짜 노무현당을 맹글어야 함.

 

프로필 이미지 [레벨:21]이상우   2012.05.04.

가뜩이나 수구 꼴통, 무늬보수, 米친세력 들이 판을 치는데...

 

맑스좌판은 구시대적 외부추종, 민노당 당권파는 짝사랑 종북세력.

 

진정한 진보 가는 길이 왜 이리 험난할까?

 

당장 우리가 결집해서 함께 가자!

 

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.05.04.

유시민, 심상정, 노회찬

이들은 '고정지지층'을 상당히 확보하고 대중적 인기도 높은 이들인데

갈아엎을 힘이 없을까요?

 

이번 일은 유시민에게 시련이자 기회로 보입니다.

 

너무 순진한 분석인가?

프로필 이미지 [레벨:20]아란도   2012.05.04.
원래 멀리서는 가능할것 같은데....가까이 있으면 어차피 서로 적이 아니기 때문에 쉽사리 할 수 없는 것들이 많다고 보이며 그래서 더 어려운 것이라고 생각되네요.
여기서 칼같이 처리하면 비토가 생기기도 할 것이고...
그래서 지속적으로 시스템을 완성해가면서 시스템으로 가는 것이 좋은데...낡은 시스템을 고치려면 과감한 결단성과 조금은 욕 먹어야 하겠지요.
가까이 있는 사람들은 서운할 것이고 멀리 있는 사람들은 환호하겠지요.
그래서 이럴땐 지지가 필요해지는 것이고, 민심이나 당심을 잘 읽어낼 필요가 있는 것이지 않을까 합니다.
어쨌든 막상 일을 하려면 전부 교체될 수는 없는 것이기에 내부를 설득하여 그 틀안으로 들어오게 해야 조직이 움직이게 되는 것이라고 보여서...여기서 개인의 능력과 관계를 풀어가는 자질이 필요해지는 것이라고 여겨지기도 합니다.
이리 따지면 최종적으로는 개인이 갖고 있는 역량이 중요해진다고 생각 되기도 합니다...^^


보수단체, 진보당 고발. 검찰 수사 착수

원문기사 URL : http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=86206 
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핑크팬더  2012.05.03

http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=86218

진보당 "217개 투표소 중 128개에서 부정투표"


프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.05.04.

부정유형이 부르기도 좋게 딱맞춰 18개라던데.. 시파 참 가지가지 한다




MLB 최악의 오심

원문기사 URL : http://sports.media.daum.net/worldbaseba...=SpoChosun 
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김동렬  2012.05.03

경기를 아프리카 TV로 생중계하다가

문제장면 딱 돌려서 스마트폰으로 직찍.

 

아이패드나 갤럭시노트도 되고.

혹은 10초만에 프린터로 출사.

 

심판에게 딱 들이대어 판정하는 바로 방법이 있을텐데.

방송국 중계화면 돌리기는 절차가 번거롭고

 

스마트 시대에는 스마트 시대에 맞게 룰을 바꿔야 함.

 

 


프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.05.03.

심판이 스스로의 존재가치를 확실히 증명하는 사건이네요. 

프로필 이미지 [레벨:5]표준   2012.05.03.

베이스와 1루수 그리고 심판이 일직선상에 있는 것으로 보이네요. 저 위치라면 1루수에 가려 베이스가 안 보일 가능성이 있을 것 같습니다. 맞다면 심판 위치 선정 실패 가능성...

프로필 이미지 [레벨:21]이상우   2012.05.03.

테니스에서는 1세트에 일정부분 비디오판독 가능-  3회(?),

배구에서도 비디오판독 가능,

유도도 아마 올림픽에서 비디오 판독 가능한 것으로 알고 있습니다.

프로축구나 야구야 말로 비디오 판독이 빨리 도입되야...

정말 애매한 오프사이드는 제외하더라도 결정적인 순식간에 벌어지는 노골적인 핸들링은

정말이지 짜증 만땅유발.



미국인 반은 도둑으로 밝혀짐

원문기사 URL : http://media.daum.net/digital/newsview?n...3005004332 
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김동렬  2012.05.03

무려 43퍼센트가 인터넷 뱅킹을 시도했다고.

돈 빼가려고?

 

한국도 이럴까?

 

한국은 바닥이 좁아서 다 아는 처지인데

이 정도는 아닐 거임.

 


프로필 이미지 [레벨:21]이상우   2012.05.03.

ㅋ. 올리려고 했더니 먼저 올리셨네.

한국도 비슷하거나 조금 높을 듯.

예전에도 비슷한 실험-지갑을 일부러 놓는-했더니 50% 미만 이었던 것으로 기억..

 

영국실험

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/07/12/0200000000AKR20090712021300009.HTML?did=1179m

 

개인적으로 현재까지 지갑을 세번 정도 잃어버렸을 때

2번은 못찾았고, 1번은 습득자가 지갑에 적힌 집번호로 전화했는데

누나가 대학 과사무실에 갖다 놔 달라고 하니까 꿀꺽하셨음.  

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2012.05.03.

지갑과 휴대폰은 다른 거죠.

 

지갑은 안에 신분증과 현금이 있느냐에 따라 달라질 수 있는 즉

상당부분 양심에 달린 거고 

 

휴대폰은 배터리가 작동하고 있다면 손을 대는 즉 절도에 해당하는 겁니다.

점유이탈물 횡령죄로 처벌을 받게 되죠.

 

게다가 인터넷 뱅킹을 하려고 했다면

은행강도가 된 셈이지요.

 

남의 휴대폰을 가져간다면 아주 나쁜 놈입니다.

휴대폰이 조금 더 적극적인 범죄죠.

 

지갑은 습득자의 선의가 필요한 거고

휴대폰은 습득하여 소지하는 그 자체로 악의입니다.

프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2012.05.03.

이런 인간들에게 도덕이니 윤리니 논하는 것 자체가 난센스.

결대로 가는것.

 

온 세계에 전쟁판 벌리는 짓거리가 이와 무관할 리가 없다.

가진 것이라고는 주먹 뿐이니....

프로필 이미지 [레벨:12]wisemo   2012.05.03.

결의 이해에 좋은 글 같습니다.^^

구조론 센스 강론 글에 나온 "결은 패턴이고 패턴이 단서" 라는 해설글로 추천해도 좋을 듯 싶고요,

구조사전 편찬위원으로 위촉, 자봉 안해주시나요?^^ 


프로필 이미지 [레벨:3]EUROBEAT   2012.05.03.

매일 출근할 때 타는 광역버스...

입석은 대부분 사람들이 앞쪽에 몰려있기 때문에...

어느 정류장부터는 어쩔수 없이 뒷문 열어줘서 타게하는데...

예전엔 뒷문으로 타는 사람들 대부분이 버스카드 안찍고 무임승차...

최근엔 그나마 나아진게 50% 전후...

심지어는 가끔 버스회사 직원이 나와서...

탈 때 찍으라고 곁에서 말을해도 배짱좋게 그냥 타는사람....

이게 나이든 양반..아저씨/아줌마..남/여대생 구분이 없다는...

인간이라는게 씨가 원래 그런듯...



MB “기업이 돈 벌면 배 아프냐”

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/dipdefen/...ateid=1068 
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난너부리  2012.05.03

네 뱃속으로 돈이 들어가는게 뻔히 눈에 보이는데 배 안아프냐?



내년 봄에 황사가 올지 안올지 황사대비 용품 회사들에게 알려줘야.

원문기사 URL : http://media.daum.net/economic/industry/...HT_COMM=R1 
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곱슬이  2012.05.03

황사가 안와서 우는 기업들도 많은가보네.

이런건 동렬님이 가르쳐줘야하는데,

올 초봄 몽골쪽 기온이 워낙낮아서

얼음이 안녹아 황사가 안올테니 재고관리들 미리 했으면 좋았을텐데...

구조론 사이트에 안들어오니 모르지. 


프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2012.05.03.

몽골은 2주일전까지 아침최저 영하 20도였소.

최근 5년간 북반구의 겨울은 추세적으로 추워졌소.

일회성 우연이 아니고 추세가 있다는 거.

작년 재작년도 황사가 없었소.

 



ㅎㅎ 누구와 비교되네.

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/others/new...2194307808 
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솔숲길  2012.05.02

김문순대 보고 있나?

아. 경찰 줄 세워 두고 오뎅 처묵도 있지.



이것이 낚시다

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/vie...;p=reuters 
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김동렬  2012.05.02

낚시기사에 낚시가 없네.

 

낚였네.



물고기가 복수할 것.

원문기사 URL : http://media.daum.net/photo/newsview?new...2074206121 
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김동렬  2012.05.02

생명을 죽이지 말라.


프로필 이미지 [레벨:30]ahmoo   2012.05.02.

발뻗고 자지 못할 거다

from iphone



‘정치 탄압 의혹’ 우크라이나 왕따 되나?

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/europe/new...1212011424 
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난너부리  2012.05.01

유럽은 이래서 부럽소

이쪽 동네는 막장 짓을 해도 옆에서 더 막장짓을 해줄 나라들이 버티고 서있으니..



김두관이 나온다.

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/newsview?...1215216908 
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김동렬  2012.05.01

조중동이 민다.

이준석도 민다.

김동렬도 민다.

모두가 김두관의 조기 출마를 바라고 있다.

먼저 스타트를 끊어줄 페이스 메이커 이인제가 필요하기 때문이다.

나쁜 카드는 빨리 뒤집을수록 좋다.

어차피 버리는 카드는 빨리 버릴수록 좋다.

 


프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.05.01.

글쿤여 ㅋㅋ 우물안 두꺼비는 지죽는 일인 줄 모르고 꾸역꾸역 나올려하는데 ㅋㅋ


음 근데 좀더 생각해보니 김지사가 본인이 대선에 나갈 수 있어도 좋고, 페이스 메이커 역할을 해도 좋다는 생각을 가진 것일 수도 있겠네요

앞으로의 행보를 보면 알겠죠

프로필 이미지 [레벨:14]곱슬이   2012.05.02.

김두관이 내게 돈다발을 던져줘서 깜짝놀랬소.  ㅎㅎㅎ  

세상 오래살고 볼일이라더니.

(나름 배당도 좋고 여러 기준에 맞아서 가치주라고 생각하고 조용히 모아오던 종목이 있었는데, 그게 김두관 관련주란 이름으로 미친짓을... 싸그리 던지고 나왔오. )



9호선 특혜협약 서울시 간부, 맥커리 주식 1만주 보유

원문기사 URL : http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=86104 
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핑크팬더  2012.05.01

빨대는 이렇게 꼽는 것이다.


프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2012.05.01.

이명박 사돈의 팔촌까지 뒤져봐야 겠군.

프로필 이미지 [레벨:21]이상우   2012.05.01.

과전불납리라 했거든.

대놓고 밭에 들어가서 신발끈을 고쳐매고 있었군.

에라 이~~~

프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2012.05.01.

밖에 있던 우리는,

설만 신발끈이라도 고쳐매고있것지.... 라고 생각했제.

 

실은, 맨발로 수확을 하고 계셨다는.....

이런 개잡놈들이 온통 자문이니 심의니 하는 곳에 위원들이라니까요.

염불엔 아예 관심없다니까요.



결혼유무가 신용

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/newsview?n...1093506417 
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곱슬이  2012.05.01

이제 그런 사회가 되나보오.


프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2012.05.01.

결혼의 개념부터가 바뀌지 싶소.



국민들 왜 핍박하냐

원문기사 URL : http://youtu.be/Z2L0-oNfESE 
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ahmoo  2012.04.30

나꼼수 왜 조사하냐, 봉주는 왜 가두냐, 이 미친 독재자들아.

이정도에 비하면 양반이구만, 이 쥐틀러 상노무자슥아..


프로필 이미지 [레벨:22]id: ░담░담   2012.05.01.

부시 다음이 오바마였으니, 다음 아해도 달려야 하오.

프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2012.05.01.

여기서 저정도 했으면,

사행당했겠다.^^.



한선교 ?

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/others/new...ateid=1067 
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김동렬  2012.04.30

국민의 상상력을 자극하는구만


프로필 이미지 [레벨:21]이상우   2012.04.30.

친박 천박

한선교 한성교

부정선거 부정신고!

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.30.

최근 TV에 잘 안나오셔서 궁금했었는데.. 아침 막장 드라마 찍고 있으셧네요.

프로필 이미지 [레벨:14]곱슬이   2012.04.30.

상상력 자극^^

프로필 이미지 [레벨:17]눈내리는 마을   2012.04.30.

아나운서 하면, 정치가들이 부럽겠지. 그리고 현직에 있는 그 권력이 부러웠겠지. 

앵무새하고는 다를거야, 씨바, 정치인들,


근데 웬걸, 똑같아, 씨바, 다 똑같이 똥싸고, 먹고, 놀고, 쉬고, 일 좀 하고

똑같잖아.


왜 허무하지 않겠어.

그 허무함이, 왜 저런일들을 낳지 않겠냐고.


실은, 이상을 가진 정치인이, 새누리당에는 존재하기 않기 때문에 

이런일이 벌어지는거야.


이상을 본사람은, 개인의 욕망을 억제하는게 아니라, 능가하는 욕망을

보게 되니까.


그, 비합리성 (non-linear)을 규합하지 않을라면, 

왜 정치인들이 필요해?


그냥 갖다 버려야지.

근데 필요해..


그걸 인정해야 인간이야.

프로필 이미지 [레벨:15]aprilsnow   2012.04.30.

우웩.

 

프로필 이미지 [레벨:20]아란도   2012.04.30.
명함은 주고갔나...
프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2012.05.01.

구케우원씩이나 되는 놈이,

동창회 갔다가,

귀가 길에 같은 방향이라서 동석을 했다고라고라?

 

궁민을 쫄로보느기여!

누구 동창회 한번 안해본 놈 있냐고!

 

에라이!

 

이 잡것이 자꾸 상상력을 건드려요!

말 안해도 알만한 놈은 다 안다니까, 씨바!



모든 길은 영포라인으로 통한다

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/clustervie...p;nil_id=8 
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곱슬이  2012.04.30

그 길로 고구마 줄기처럼 가 보자곰


프로필 이미지 [레벨:30]ahmoo   2012.04.30.

이넘들이 고구마 순만 딸까바 걱정이여..




경찰 검찰을 치다

원문기사 URL : http://media.daum.net/society/others/vie...p;p=newsen 
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김동렬  2012.04.29

하극상의 시대라

삽질맨이 완장을 차고 청와대에 입성하니

세상 모든 것이 한꺼번에 뒤집어지는 구나.

 

그런데 말이다

뒤집을 것은 뒤집더라도

옴팡지게 뒤집을 일이다.

 

파전을 뒤집더라도 단숨에 뒤집어야 하고

달걀 후라이를 뒤집어도 단번에 뒤집어야 한다.

뒤집는다며 젖가락으로 뒤적여서

갈가리 찢어지면 곤란하다.

 

김대중 - 민주로 독재를 뒤집다

노무현 - 서민으로 특권을 뒤집다

 

이명박 - 삽질로 지식을 뒤집다

박근혜 - 치마로 바지를 뒤집다.

 

뒤집은건 다 뒤집은건데 살펴보라.

이명박근혜는 뒤집는다면서 계란 프라이 다 찢어놓은 거다.

 

본을 뒤집어야 하는데 말을 집적거린다.

뒤집으려면 옴팡지게 뒤집어야 한다니깐.

 

 



경향, 답이 없다 답이 없어...

원문기사 URL : http://news.nate.com/view/20120426n36882?mid=n0203 
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난너부리  2012.04.27

이 따위 기사가 nate뉴스의 탑을 차지하네... 

역풍은 무슨 지* 옆차기를 하시고 계셔요~

당내 민주화가 덜 되어서 이번 총선에 그렇게 새누리당에게 밟혔다고 진심으로 생각하는 거니? 니들 신문만 보면 새누리당은 정말 민주화가 잘 되어 있는 당으로 생각하겠다 응?

정치가 도대체 뭐라고 생각하는 거니? 제발 뒷다리 잡는게 습관이 된 너희들부터 좀 쇄신해주면 안되겠니?  


프로필 이미지 [레벨:16]노매드   2012.04.27.

한나라당이 제일 무서워 하는 싸움닭 둘을 꼽자면 이해찬, 박지원일 것이오.

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.27.

그리고 대선에서 호남과 충청의 표를 효과적으로 끌어낼 수 있는 인물들이라고 생각합니다.

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.27.

제 개인적으로는 이해찬대표, 박지원원내대표 체제는 과히 바람직해 보이지 않습니다.

세상에 순리라는 것이 있지요.  물이 흐르고 윗물이 아랫물로 흘러오면 아랫물의 변화가 일어나게 마련입니다.

이해찬, 박지원이 훌륭한 정치인인지 사욕에 넘치는 인물인지는 알 수 없으나 일단 두 사람은 '낡은 정치인'의

이미지가 너무 강합니다.   지금 대선후보가 손학규, 정세균 같은 구도라면 바람직할 수 있으나

'문재인, 안철수' 구도의 대선후보 경합에서 둘의 이미지는 맞지 않습니다.

 

그리고 칠순의 박지원이 '원내대표'를 하는 것은 바람직하지 않습니다.  전투력,  물론 뛰어나지요.

박지원만한 전투력을 가진 인물이 과연 어디에 있을까요? 하지만 그 전투력이 '원내대표'자리에서만

발휘되는 것은 아닙니다.  

 

새누리당은 지금 사실상 박근혜 빼고 다 바꾼 모양새를 갖추었습니다.  '이재호' '김문수' '정몽준'같은

인물들은 '외곽역할'로 되었고,  박희태는 물러났습니다.

 

민주당도 이제 문재인을 최고 좌장으로 하고 아랫조직이 움직여야 합니다.  

'상전'을 모시고 대선에 나설수는 없습니다.  상임고문역할을 해야 할 자들이

전면에 나서서 주도해서는 안되죠.  

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.27.

덧붙여 이야기한다면 지난 전당대회에서 사실상 '만장일치'로 한명숙을 다들 응원했습니다.

하지만 총선 끝나고 한명숙 욕하기 바쁩니다.   왜 이럴까요? 한명숙이 무능해서?

 

아니죠.  '대선후보군'이 아닌 '나이든 정치인'의 한계입니다.

 

당대표나 원내대표는 정치인이 부쩍 커질 기회입니다.  그런데 '대선후보군'과 거리가 먼

닳고 닳은 정치인이 원내대표로 나선다는 것이 모양새가 우습습니다.  이해찬 대표는 그나마

용인할만 하지만 박지원 원내대표라니요.   대선후보로 키워질 대상이 아닌 '낡은 정치인'은

한계가 있습니다. 

 

지금 민주당의 고질적인 큰 문제가 '호남물갈이'가 늦어지는 것입니다. 

당에서 못 정리하니 국민이 정리해주었죠.  정균환 낙선 같은.

박지원대신 다른 호남 인물을 키워주는 것이 바람직합니다.

박지원 눈치보면서, 박지원 훈수 받으면서 제대로된 대선후보의 행보가

쉽지 않습니다. 

프로필 이미지 [레벨:21]이상우   2012.04.27.

아이러니이긴 합니다. 가장 개혁적으로 보이는 한명숙 대표가 사퇴하고 다시 복고 이미지가 강한

박지원의 합류라니. 솔직히 이해찬 의원이 다른 사람과 연대를 하는 것이 바람직하다고 봅니다.

단, 박지원이 뒤에서 딴지걸지 않도록 입단속 잘하고 후속지원 잘하는 대가로 줄 것은 줘야. 

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.27.

지금 야권의 가장 큰 문제는 '언론과 보수'에 '공격대상의 빌미'를 한없이 던져주는 것입니다.

뭘 하느냐는 중요한게 아닙니다.  옳은일을 하느냐 그른일을 하느냐는 중요한게 아닙니다.

이준석, 손주조가 대단한 인물이라서 새누리당에 도움이 되는 것이 아닙니다.  그들은 잘 포장할 수 있는

고급 '화장품'입니다.

 

반면 야권은 항상 언론에 '부정적 뉴스거리'를 제공해줍니다. 

이해찬, 박지원이 진심으로 진성성있는 호남과 친노화합을 위해서 의기투합했다고 칩시다. 

그런데 언론에서 그렇게 모양새를 취해줄까요? 아마 이 뉴스거리로 또 일주일간 민주당의

주요 '부정적' 뉴스가 되겠죠.  '경향'이 문제라면 경향 한군데서만 이런식으로 다룬 것일까요?

온 언론에 '이해찬-박지원' 야합이라고 도배되고 있고 국민들은 그렇게 믿는 효과가

즉각 발생합니다.  심지어 문재인까지 한통속처럼 몰아가고 있습니다.

 

이럴 때 가장 큰 타격은 '중도표'의 이탈입니다. 

 

이제 제발 '환상'에서 벗어나 '이기는 싸움'을 위해서 정신차리고 몰두해야 할 때 입니다.

 

이해찬이 나선다고 충청표가 왕창 끌려오고 박지원이 나선다고 호남표가 우수수 몰려온다는

'하수적 발상'에서 제발 벗어나야 합니다. 

 

너무 답답해서 글을 씁니다.  우리가 정치인들보고 국민생각 읽지 못한다고 비웃죠?

 

여기에서 정치인보다 더 분위기 파악 못하고 '환상'에 젖는 글 보는 마음이 참 답답하네요.

 

프로필 이미지 [레벨:7]신현균   2012.04.27.

한명숙이 물러나야 할 죄를 지었다는 생각은 전혀 들지 않고. 박지원보다 좋은 원내대표가 있으면 좋았겠지만 적합한 인물이 눈에 띄지는 않는 거 같습니다.  있다 해도 당선되란 법이 없겠지요.  원내대표가 성장하기 좋은 자리이겠으나 원내대표를 발판으로 성장한 정치인이 누가 있나 생각해보면 그닥 떠오르는 인물도 없는 거 같습니다.

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.27.

박지원은 이미 지난번 원내대표를 맡아서 충분히 역할을 했습니다.  역할이 끝났으면 물러나야지요.

박지원보다 좋은 원내대표 없다는 발상은 결국 '그래도 박정희가 최고였다' '박근혜가 싫어도 그만한 대선후보가 없다'라는 패배주의적 발상과 하등 다를게 없습니다.   변화를 두려워하고 새로운 인물에게 맡기는 것 자체를 거부하는 것이죠.

새누리당을 욕하면서 새누리당스런 생각을 자신도 모르게 스며들게 해서는 안되죠.

이낙연이 하면 잘할지 못할지 모르지만 '박지원만 못하다'라는 편견 자체가 문제이죠.

이낙연은 대변인을 거쳤으니 이제 원내대표 차례이고 호남의 다선의원이고 나름 친화력있고 당하고 친노에게 거부감도 그닥 없는 인물입니다.  이자가 박지원보다 훨씬 못할지 잘할지 삽질할지 한건할지는 모르나 싸움잘하고 전투력 높은 '박지원' 물러나고 새로운 인물 내세우는 것이 두려우면 애초에 대선도 포기해야 합니다.

전당대회나 대표선출은 늘 의외의 결과가 나타나고 그렇게 세대교체가 되고 정치권이 변하고 그런 모습을 좋아합니다.

 

박근혜의 가장 큰 약점이 뭡니까? '낡은 이미지'입니다.   야권이 더 낡은 이미지를 갖추고 있으면서 그런 박근혜의 약점을 이용할 수 있을까요?

 

한명숙 물러난건 죄를 지어서가 아니라 총선에서 기대한 만큼 결과가 안 나온것에 대한 상징적 조치일 뿐입니다.

어파치 역할도 총선을 위한 것이었고.  정치인이 죄를 지어야 물러난다는 생각자체가 '정치적'이지 못한 것이죠.

정치인은 표를 얻어오고 이슈를 만들어내는 것이 가장 큰 역할이고 한명숙은 그런 대상이 아니니 물러나게 된 것이죠.  애초에 힘있는 대표가 아니었으니 한계도 있었고.

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.27.

이들 두사람이 온다고 호남표 충청표가 바로 온다고는 보지 않습니다. 하지만 그들은 각지역의 대표성을 어느정도 띄고 있고, 흐름을 이끌어갈 능력이 있는 건 사실이잖습니까? 

그리고 지금 당대표나 원내대표로 나온다는 사람들 면면을 볼때 딱히 이들 두사람보다 더 참신해보이는 사람 있으십니까? 결국은 문재인 이사장님과 얼마나 잘 교감해서 손발을 맞춰나가냐가 중요한 것 같습니다. 

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.27.

 참고로, 이번 단합 (전 단합으로 봅니다)을 다룬 기사들을 죽~ 훑어봤는데... 가장 센 워딩을 쓰고 큰 비중을 주는 곳이 경향신문이더군요. 

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.27.

경항은 노무현 자살을 아예 대놓고 부추킨 이대근 논설위원이 있는 곳입니다.  애초에 기대할 부분이 아니죠.

 

제가 이번 일을 부정적으로 보는 이유는 정치인의 행동은 행동 자체로 의미부여가 되는 것이기 때문입니다.

이해찬과 박지원이 그냥 보고싶어서 만나서 점심한끼 했어도 기자들에게는 그게 의미부여가 되고 기사거리가 됩니다.

 

노무현은 자체 능력으로 호남표를 끌어왔고 당시 호남의 상징이었던 한화갑을 '뒤에서 조용히 돕게'만들었습니다.  이건 노무현의 능력 + 한화갑의 인품 문제지요.

 

박지원은 지난 원내대표때 욕먹으면서도 굉장한 전투력을 보여주었고 할 역할을 충분히 했습니다.

패를 다 보여준 사람은 이제 물러나야지요.   70고령의 호남인이 전면에 나서 있는 것은 전혀 득표에 도움이

안됩니다.   그걸 인정 못하면 하수지요.

프로필 이미지 [레벨:12]wisemo   2012.04.27.

물리적 나이에만 집중하는 것은 문제가 있어 보입니다.

노인세력이 부상할 날도 몇년 안남은 것 아닌가요?

뇌가 얼마나 신진대사의 역량을 가지고 있나가 문제일뿐...

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.27.

그럼 토마스님은 원내대표 경선에 나온 이낙연씨, 전병헌씨, 유인태씨 중에서 누가 적임자라고 생각하시는지요? 

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.27.

누가 적임자인지는 저는 모르죠.  그리고 그런 질문 자체가 제 덧글의 의미를 왜곡하는 것입니다.

 

제가 지금 '박지원은 안되니 대신 누가 해야 한다'이런 주장을 하는 것인가요?

 

지금 문제는 이해찬 박지원이 전당대회 전에 만나서 야햡한것 같은 그림을 기자들에게

던져주었고 그게 문제가 된 것입니다.  그리고 거기에 낡은 인물의 이미지를 가진

'박지원'이 끼어 있고.

 

이낙연, 전병헌, 유인태, 누가 적임자인지는 모르죠.  굳이 고른다면 친노이면서 외모가

떨어지는 유인태의원보다 나름 근사한 인물과 호남이라는 이낙연 의원이 낫겠죠.

누가 더 좋은 인물이고 인품이 좋은지는 제가 알 턱이 없고,  '이낙연의 그림'이 좀 더

보기좋다는 의미입니다.

 

이런 질문은 참 의미없어 보입니다.  질문을 하시니 답변은 드리지만.

 

제 말의 의미는 민주당이 낡은 이미지의 정당과 거부감이 묻어 있는 정치인보다는

참신한 정당과 젊은 정당, 새인무리 나오는 정당, 거부감이 덜 묻은 인물이 계속

발굴되고 키워져야 한다는 것입니다. 이런 이야기는 제가 참으로 이 사이트에서

누누히 많이 해온 이야기이고  과거의 예로 정동영, 이인제, 김민석, 유시민, 추미애

강금실, 임종석 같은 인물이 뜨던 시기와 나이대를 빗대어 여러번 이야기했습니다.

 

그런데 이런 뜬금없는 황당한 질문을 받으니 좀 그러네요.

 

장문의 덧글을 여러개 달아놓은 것의 결과물이 '이런 질문'이라니.......

그냥 '반론쓴 사람'에 대한 발끈하는 질문인가요? 

 

민주당이 '박지원이 계속 설치는 당'이라는 이미지는 절대 좋을게 없습니다.

박지원이 문제있는 인물이라는게 아니라 정치는 표를 얻는 게임이므로

이미지와 그림과 모양새가 참 중요합니다.  박근혜의 낡은 이미지에 맞서는

그림의 모양이 참 중요하죠.   더구나 문재인, 안철수가 정치를 안했던

참신함이 강점입니다.  그에 걸맞는 인물이 뒤를 받쳐 주어야죠.

 

지금 새누리당에 박희태, 홍준표, 최병렬, 홍사덕 같은 인물이 가오잡고 설친다고

생각해 보십시요. 그들보다 훨신 검증이 덜 되었고 능력도 뛰어날 리가 없는

이준석, 손수조가 언론에 보도되는 그림이 훨씬 효과가 뛰어나죠.

프로필 이미지 [레벨:12]wisemo   2012.04.27.

중언부언 아니신가 하네요, 전체 그림은 새누리당 잘하고 있고, 모다 아는 바와 같이 민주당은 갈 길이 멀어 보인다는 얘기를 가지고... 아픈곳을 계속 눌러주는 센스, 그리고... 사과맛 배맛 같지는 않고... 좀 쓰고도 감칠맛 이랄까...^ 시간이 약이겠지요.

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.27.
질문드린 건 이정도 얘기가 진행되었으니 분명 마음에 두고 계신 분이 있겠다 싶고 민주당의 이미지를 바꾸는데 도움이 될 사람으로 누굴 생각하시는지 궁금해서였습니다
솔직히 말씀하셨다시피 저 하수라서 유인태씨외에는 나머지 두분은 이름만 알고있거든요
토마스님이 말씀하시는 부분줄 세대교체부분은 일리가 있다고 봅니다 그러나 이준석과 손수조의 예를 들면서 이미지 얘기를 하신 건 좀 설득이안됩니다 그들은 온리 얼굴마담이죠 지금 민주당에 원내대표가 얼굴마담역할만 해서 될 상황이 아니지않습니까?
프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.28.

그렇게 아셨다면 정말 큰 유감입니다.  정말 걱정되서, 정말 대선에 꼭 이겨야 한다는 절박함 때문에 쓰는 글을 그냥 '개인의 특정인 응원하는 사심'때문이라고 생각했다면 정말 대화의 기본부터 다시 해야 하는 상황이네요.

 

갑자기 엄청난 회의감이 밀려오는군요. 

 

그리고 또 부연설명해야겠군요.    이준석 손수조의 예를 든건 '새누리당의 상황'에서 예를 든것이죠.

누가 민주당보고 새누리당 따라하라고 했습니까? 얼굴마담이 필요하고 그 얼굴마담이 큰 효과를 발휘하는 것이 새누리당이고 그걸 이준석과 손주조가 하고 있지요.    그런 만큼 민주당도 민주당에 필요한 중요한 역할을 잘 해야 한다는 것이지 누가 새누리당이 얼굴마담 내새우니까 민주당도 그래야 된다고 한 것입니까?

 

이 쉬운 것을 못 알아들으시고 또 설명해야 한다니 정말 여기가 구조론 사이트 맞는지 의문입니다.

 

아 하면 왜 어 라고 알아듣습니까?

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.28.

그리고 정말 저와의 대화의 기본 맥부터 크게 잘못 짚으셨으니 다시 또 부연이 필요하네요.

 

저는 지금 '원내대표 경선에서 누가 되야 하느냐'를 따지는게 아닙니다.  원내대표 사실 큰 관심거리도 아니고 누가 되든 제가 그것까지 신경써야 할 이유는 적습니다.  이낙연이 되든 전병헌이 되든 뭐 김진표가 또 해먹든 딴 놈이 되든.

 

제 논점은 이것입니다.

 

'박지원 이해찬이 야합한 것처럼 언론에 비추어지게 행동한 것은 잘못이다'

'낡은 정치인 이미지의 박지원이 다시 전면에 나서서 요직을 맞는 것은 바람직

 하지 못하다.  상임고문쯤으로 뒤로 물러나야 한다'

 

이게 요지입니다.  그런데 님은 '누가 누가 원내대표가 되어야 하나'

이 쓰잘데 없는 것을 요지로 삼고 계속 말을 걸고 있습니다.

지금 대화 자체가 전혀 안되고 있어요.  요지가 계속 벗어나고 있으니.

 

요지는 박지원인데 님은 자꾸 '그럼 누가 원내대표가 되야 해요?'라고

묻고 있으니.

프로필 이미지 [레벨:12]wisemo   2012.04.28.

박지원도 분기탱천하여 제방향을 잡을 수도 있다 보오... 

근데 심플 대화에 심플해야 균형이 맞는 것 같으데... 자꾸 수준가지고 놀면 짜증이오...

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.28.

심플대화하려면 애초에 이 사이트에 오지 않았습니다.

그냥 서프라이즈에서 말장난이나 하고 놀면 되지요.

 

박지원은 언제든지 제 방향 잡을 수 있지요.

제 방향 잡기 위해서 '원내대표 자리'를 할당해야 할

필요가 없지요.  그림의 모양이 정말 안좋고 공격의 빌미가

많아집니다.

프로필 이미지 [레벨:3]armdown   2012.04.27.

이낙연은 탄핵 찬성자. 일고의 가치도 자격도 없습니다.

프로필 이미지 [레벨:12]wisemo   2012.04.27.

현재 몇 사람 남고, 그때의 입장을 다시 들어보았으면...

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.28.

이낙연은 탄핵 가담자이지 찬성자인지는 알 수 없습니다.

탄핵반대한 1표중 하나가 이낙연일수도 있지요. 아닐 수도 있지만.

그게 중요한게 아니라

 

'탄핵 찬성자'는 협의의 분류와 광의의 분류가 있습니다.

광의의 분류는 이낙연까지 비롯한 투표에 참여한 전체

협의의 분류는 '조순형, 추미애, 강운태, 유용태'처럼

탄핵이 정당하고 탄핵한 것이 잘했다고 떠든 사람들이죠.

 

그 이후 탄핵에 대해서 잘못한 것이라고 사과한 사람은

'강운태'딱 한명이었고, 추미애는 끝까지 잘했다고 했고

대통합민주신당 합류시에도 열린우리당 창당에 대한 사과를

주장했습니다.   절대적인 탄핵녀이죠. 

 

이낙연 이야기가 나왔으니 몇 마디 더 하죠.

 

이낙연은 호남 출신이면서 노무현의 '당선자 대변인'을 하는 등

노무현에 꽤 호의적인 인물이었습니다.  그는 구 동교동계처럼

노무현을 비판하거나 하지 않았죠.  탄핵정국에서도 말이죠.

소위 마지못해 탄핵투표에 가담한 그런 경우죠.

단 그가 반대표가 아닌 찬성표를 던졌을 가능성이 더 높지만

(산술적 확률적으로)  탄핵반대 2표가 나온 뒤 언론에서 반대표

던진 후보자로 꼽은 사람들이 정몽준(이건 헛다리죠) 김효석

이낙연 같은 인물이었습니다.  1표의 행방은 자진신고해서 밝혀졌지만

나머지 1표는 아직도 공식밝혀지진 않을 것으로 알고 있습니다.

 

탄핵후 2004년 선거가 끝나고 유시민과 이낙연이 함께  TV 토론에

참여했습니다.   치열한 말싸움이 벌어지는데 (한나라당과) 유독

이낙연만 굉장히 조심스러워 하고 별로 말도 안하고 마치 죄지은

사람처럼 행동했습니다.  적어도 탄핵투표한 것 잘했다고 떠든

사람은 아니라는 것이죠.

 

물론 그래도 탄핵 가담한 것 자체는 잘못이죠. 

하지만 이낙연을 추미애, 정균환, 조순형 그런 탄핵주도세력과

동일하게 평가해서는 안되는 것입니다.

 

어느 정도 기본이 된 정치인들은 '최소한의 기본 도리'라는게

있습니다.  적어도 모시던 주군이나 옛동료에게 칼을 들이대지는 않죠.

 

김대중의 총애를 받았던 홍사덕은 나중에 YS에게 붙었지만 DJ를

비난하지 않으려고 나름 노력했습니다.

 

꼬마민주당에 함께 있다가 당이 바뀌면서갈라서게 된

이부영과 이철은 노무현, 김근태에게 적대적으로 행동하지

않았습니다.

 

이낙연도 당선자 대변인을 했던 인물로 민주당과 열린우리당이

갈라선 상황에서 노무현을 공격하지 않으려고 했던 인물입니다.

 

다만 이건 이낙연에 대한 사적인 이야기고

그가 원내대표 경선에 나오던 안나오던 되던 안되던 그건 전혀

중요한게 아닙니다.   제 개인적 사견으로 그가 원내대표가 되어야

하는 이유를 대보라고 누가 물으면 단지 '호남 출신의 다선의원이고

덜 닳은 정치인'이라는 이유 정도입니다.  그외는 없습니다.

솔직히 원내대표는 박영선이나 이인영처럼 경험과 전투력과 인지도

모두 갖춘 인물이 하는 것이 바람직하죠. 

 

원내대표 경선을 사실 지금 시점에서 그다지 큰 의미를 부여받지

못합니다.  대선후보를 중심으로 이슈가 따라오기 때문에

당대표가 더 큰 보좌역할이죠.  다만 민주당이 세대교체를 못하고 있고

점점 뒤에서 한몫 챙기려는 기득권만 늘어나고 있기 때문에

이번 기회에 원내대표는 조금 참신하고 덜 낡은 인물을 뽑아서

키워주는 역할이 어떨까 생각하는 것입니다.  이왕이면 모양새가

좋게 호남출신으로 말이죠. 

 

그런데 박지원의 재등장은 결코 좋은 그림이 아니라는 것입니다.

그것도 출마해서 그냥 당선되면 어쩔 수 없지만 야합처럼 그림이

나오는 것은 정말 최악입니다.   그리고 박지원은 지금 원내대표할

레벨이 아닙니다.  상임고문급이 원내대표에 또 도전하는 것도 우습죠.

 

박지원은 선거끝나고 한명숙의 사퇴를 누구보다도 빨리 재촉한 사람이고

거기에 친노책임론까지 거론한 인물입니다.  그는 자신도 지도부이고

지원유세가 효과를 못 본 것에 대한 책임론을 함께 져야 하는 상황이라는

것을 전혀 인지못한 것 같습니다.   한명숙을 비롯한 지도부 전원이 함께

사퇴하자고 해놓고 원내대표 출마라니요?  이건 말도 안되죠.

 

그런데 딴데도 아니고 구조론 사이트에서 그걸 환영하고 잘했다고

하는 사람이 있다뇨?  그리고 그에 대해서 반론과 반론에 대한 설명을

이렇게 길게 또 쓰고 또 설명하고 해야 되다니요.

 

 

프로필 이미지 [레벨:4]토마스   2012.04.28.

경향신문의 이번 태도를 당연히 욕할 수 있습니다.  그러나 '왜 욕하는지'는 분명해야죠.

이쪽이 잘못하고 약점인 것을 보수언론이 충분히 언론플레이할텐데 우리편까지

나서서 떠들고 퍼뜨리는 것은 잘못이죠.  경향이 앞서서 설레발치는 것은

욕할만 하죠.

 

하지만 그런 논점이 아니라 '잘한 것을 너네는 왜 잘못했다고 하니'

이렇게 비판한다면 이건 정말 크게 잘못 짚은 것입니다.

 

'우리도 아니까 제발 조용히 좀 있을래'이래야지

'우리가 정말 잘했는데 왜 잘못했다는 거야'이건 아니죠.

프로필 이미지 [레벨:20]아란도   2012.04.28.

박지원이 총선 끝나기 무섭게 자기주장을 하고 언론을 타는데, 그것이 나쁘다라기 보다는 자신이 어느 포지션을 취해야 가장 민주당에 이롭고, 전체를 조율 할 수 있는가 하는 것에 주안을 두어야 한다고 보입니다. 그런데 절묘한 위치를 찾는 것 보다 오히려 개인의 욕심과 계파의 갈등을 드러내는데 더 초점이 맞춰진 것처럼 보이고 실제로 어느 부분에서는 그렇게 하고 있는 것 처럼 보입니다. 이해찬은 그동안 뭐했나 싶을 정도로 조율 능력이 떨어지고 있고, 저 사람이 지금 뭔 생각하는지 알 수 없게 행동하고 있다고 보입니다.
마치 뭐라도 가지고 있는 것처럼 하지만, 마치 지하세계 사람 같은 느낌도 줍니다. 뭔가 피해 다니는 듯 하기도 하고...이 상황에서 박지원이 문제가 아니라 존재감 없는 이해찬이 더 문제라고 보이기도 하며...보이지 않는 왕 노릇이 아니라 분명한 자기몫의 역할을 하고, 민주당을 내부적으로 잘 통제하고 조율하는 면에서의 능력이 더 필요한 시점이라고 보입니다.
만들어진 것을 가지려고 하지말고, 만들어서 풀어야 하는 시점이고, 민주당은 지금 그런 사람이 필요하다고 보입니다.
그런 사람을 찾아낼 수 있도록 뭔가를 작동시켜야 된다고 보입니다. 그러면 가장 합당한 사람에게 모아지지 않을까 합니다. 그러면 그 사람이 하면 된다고 보입니다. 또한 지금은 그 누구라도 어느당이라도 서로 먼저 치고 나가 주기를 바라고 있다고 보입니다. 가늠을 해보기 위해서이겠지요. 어느 순간 치고 나가기는 해야 하는데 눈치를 보고 있고, 먼저 흥행하면 나중에 실패한다는 경험 때문에 더욱 그렇다고 보이며, 그래서 타이밍을 재는데...어디가 타이밍인지 알 수가 없어서 서로가 어떤 신호, 일종dml 계시나 징조를 기다리고 있는 것과 다름이 없다고 보이기도 합니다. 이렇게 써놓고 나니 조금 웃기기도 하네요. ㅋㅋ^^;

프로필 이미지 [레벨:9]난너부리   2012.04.28.

박지원씨의 어제 인터뷰 http://media.daum.net/politics/newsview?newsid=20120427090908845

이낙연씨의 어제 인터뷰 http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20120427_0011062622&cID=10301&pID=10300


논점이 이것이 아니라고 하셧지만, 이 둘의 언행을 봤을때 어떻게 느껴지는지요? 이길까 말까한 싸움을 앞둔 상황에서 원내대표 후보로 나선 사람이 이런 식으로 행동해서야 되겠습니까? 



토마스님의 논점  '박지원 이해찬이 야합한 것처럼 언론에 비추어지게 행동한 것은 잘못이다'는 인정합니다. 교감을 나누는 필요성은 인정하지만 안걸리게 잘 했어야죠. 


 하지만 지금 대선도 이대로 가다간 이길까 말까하고 있는 상황에서, 뭐가 어떻게 돌아가는지도 모르고, 그들이 짜준 프레임에 맞춰서 행동하는 사람은 안될 것 같습니다. 

 나꼼수 이미지가 저들에 의해서 일부 사회불만 세력만 듣는 매체로 한정시킨다고 해서, 뒤로 물러나야 할까요? 아니죠?

 전 박지원씨가 낡은 정치인 이미지가 있고 일부 그런 면이 있는 건 사실이지만, 그런 이미지때문에 뒷방 늙은이 역할을 해야한다는 것에는 반대입니다. 

 앞으로도 분란거리가 많을텐데, 그냥 언론과 보수세력이 만들어준 프레임에 한치도 벗어나지 않은채 이-박을 비판하고 비박연대 만들고, 문재인 당선자를 공격하고, 분란을 확대 재생산하여 외부의 여론을 이용하여 대표가 될려는 사람이 이명박근혜를 상대로 역량을 발휘하리라고는 안봅니다. 그냥 그들이 짜준 프레임 그대로 행동하리라 생각합니다. 


외부에 드러나는 이미지도 중요하지만, 원내대표가 얼굴마담 자리가 아닌바에야 깜냥이 안되는 사람이 해서야 되겠습니까?  김진표의원이 원내대표를 했을 때, 원내대표 자리가 그냥 아무 의원이나 해도 되는 자리가 아니구나라는 걸 전 여실히 깨달았습니다. 

프로필 이미지 [레벨:15]aprilsnow   2012.04.29.

박지원은 아직 쓸모가 있긴합니다.