시사방

[생각의 정석] #117 알파고 1학년 바둑부

원문기사 URL : http://www.podbbang.com/ch/6497 
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냥모  2016.03.14




1. 시사리트윗


- 가상현실 원래 안 된다 

- 코리안 메이저 리거 대예측

- 트럼프와 크루즈 누가 더 악마인가?

- 마을회관 폐쇄하라

- 윤상현의 브라더

- 김한길 몽니와 안철수의 독고다이

- 민주당이 늘 하는 바보짓 : 더민주 2차 컷오프



2. 알파고 1학년 바둑부


- 이세돌 VS 알파고

- 바둑의 구조론

- 알파고를 이기는 법

- 다음은 스타크래프트?

- 인류의 종말은 시작되었다 : 인공지능의 미래



3. 진짜 역사 - 역사는 유목민이 만들었다.




진행 : 오세 / PD : 냥모

패널 : 김동렬, 냥모, 최영환, 부하지하

제작 : LALALACAST



팟캐스트 생각의 정석은 청취자 여러분의 후원금으로 제작되고 있습니다.

후원안내 : 우리은행 1005-102-705135 (예금주 : 랄랄라스튜디오)


프로필 이미지 [레벨:19]id: 태현태현   2016.03.14.
편집을 서둘러 해주셨군요.
잘 듣겠습니다^^
프로필 이미지 [레벨:30]솔숲길   2016.03.14.

땡큐요.

프로필 이미지 [레벨:11]탈춤   2016.03.14.

잘 들었습니다.

공감합니다.

 

생각보다 인간지능의 구조는 복잡하지 않습니다.

침팬지에서 딱 한발짝 만큼 진보한거죠

알파고가 자아를 갖는게

단 0.000000000000000000001%의 확률이라 해도

알파고의 시간은 인간의 것과는 다르므로 그 일이 높은 확률로 일어나게 되는거죠

두려워 할 일은 두려워해야 방법을 찾을 수 있습니다

 

깨달음을 축으로한 집단지성으로 가야합니다.

구조론이 있잖아요

 

 

 



공천위원장

원문기사 URL : https://www.youtube.com/watch?v=HVzeU7NB...e=youtu.be 
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사발  2016.03.14

老妄....


프로필 이미지 [레벨:14]해안   2016.03.14.

한심하네


당의 밑바닥들은-- 좀 똘똘들 하다만


윗- 머리[대갈-의 낮춘말 zz] 들은--동급의 새누리들이구망----ㅎㅎㅎ


여기도 역시나 대한-민궁---!!??

프로필 이미지 [레벨:19]id: 태현태현   2016.03.14.
완장질 흠뻑취해
酒邪를 부려보니
즐겁지 아니한가


최상천의 사람나라

원문기사 URL : https://www.youtube.com/watch?v=pyMkDCg8ax0 
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사발  2016.03.13

제35강



조스 주제곡을 처음 들은 아기의 반응

원문기사 URL : http://www.huffingtonpost.kr/2016/03/06/story_n_9392814.html 
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르페  2016.03.13

음악을 담는 그릇



이발소 그림업자, 작곡가도 위기

원문기사 URL : http://dman.tistory.com/868 
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SD40  2016.03.13
진짜 예술만 살아남고 나머지는 전멸

프로필 이미지 [레벨:5]상무공단의아침   2016.03.13.

신석기 농업혁명- 로또성 채집을 그만두고 규칙적 수확이 가능한 농사를 지어라.

뉴턴의 과학혁명- 신의 뜻 타령을 그만두고 머리를 굴려 공부를 해라.

영국의 산업혁명- 사람 노동력만 쓰지말고 기계를 써서 일해라

미국의 정보혁명- 사람만 머리를 굴리지말고 컴퓨터도 머리를 굴리게 해라.

알파고 인공지능혁명-1.사람은 이제 그만 일을 쉬고 일의 원형적,근본적 구조를 찾아내라.

                                 2.인류의 멸망이 찾아왔다. 의사결정을 포기하고 벌벌 떨어라.


의사결정이 두렵고 지금 판에서 뒹굴고 쉬려는 자에게

인류의 발전은 항상 공포였습니다.

인류의 발전은 항상 안 해본 새로운 스타일의 일을 사람에게 시켰거든요.


요즘 알파고효과로 공포마케팅이 돈이 됨.

프로필 이미지 [레벨:5]국궁진력   2016.03.13.
좋은 의견 잘 읽고 갑니다. 퍼가도 되지요? ㅎㅎ
프로필 이미지 [레벨:5]상무공단의아침   2016.03.13.

네. 가능합니다.

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2016.03.13.

1) 량의 혁명.. 농업

2) 운동의 혁명.. 말과 배.. 원양항해, 장거리 이동

3) 힘의 혁명.. 산업화

4) 입자의 혁명.. 정보화, 인공지능

5) 질의 혁명.. 인공지능에 의한 세계정복 이후


질은 결국 인류가 단일한 의사결정 단위가 된다는 거겠죠.

입자는 도구가 독립적 의사결정 단위가 된다는 거.





민주당의 늘 하는 바보짓

원문기사 URL : http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogI...0651521416 
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김동렬  2016.03.12

과거 총선 때도 정체불명의 

시민단체 비슷한 사꾸라들이 공천했고


문재인의 혁신위라는 것도 정체불명의 수수께끼 집단이었고

이번의 공천위원이라는 것도 봉숭아 학당이군요.


중립적 인사들을 모아놓으면 중립적으로 공천할거라는 망상.

원래 완장 채워주면 반드시 완장질하는게 인간입니다.


권력을 주면 권력의 존재감을 부각시키는 짓을 반드시 합니다.

민주당 바보들은 기본적으로 인간에 대한 이해가 없는 거죠.


프로필 이미지 [레벨:14]해안   2016.03.12.

누구 하나가 [?] 의견을 내면---

나머지는=모지리, 딸랑쟁이들 같은데????


이런 걸=들러리라 카지?

들러리란?

신부보다 옷 잘 입고, 예쁘면 안돼지

따라서

들러리 위원들이란?    ---- 위원장 앞에서 말도 못하는 것들?


그렇다면

그 위원장은 어디서 날라왔을까?  ㅎㅎㅎ

프로필 이미지 [레벨:20]수원나그네   2016.03.13.

"완장 채워주면 반드시 완장질 하는 게 인간"

중요한 지적!



민주주의는 다수결이 아니다

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...2142336242 
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김동렬  2016.03.12

민주주의는 만장일치입니다.

다수결은 다수결로 결정하기로 합의한 안건에 한정됩니다.


많은 바보들이 이 부분을 착각하지요.

소수가 열렬히 반대하면 트럼프는 미국 대통령이 될 수 없습니다.


프로필 이미지 [레벨:20]수원나그네   2016.03.13.

요즘 알파고도 등장하고..

인간이 원래 수준미달이라는게 뾰롱나고 있는 것 같군요..



상황종료

원문기사 URL : http://media.daum.net/digital/others/new...2171252605 
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김동렬  2016.03.12

알파고 5연승 확정.

이번 대결로 드러난 사실.. 


1) 인간 최고수도 바둑을 잘 모른다.

2) 프로 9단급 고수들도 바둑을 잘 모른다.

3) 인간은 원래 바둑을 제대로 둘 줄 모른다.

4) 인간끼리의 대결은 대략 알까기였다.

5) 그러나 바둑은 위대하다.


구조론은 질 입자 힘 운동 량인데

체스는 대략 운동의 수준에서 놀았고 


바둑은 질의 수준에서 노는 걸로 보였지만 

사실은 입자 수준에서 놀았고


질의 수준에서 노는 게임은 없었다는 사실이 밝혀진 거죠.

인간은 수준이하였다는 거. 


프로필 이미지 [레벨:6]홍가레   2016.03.12.
ㅋ      인간최고수 5명이 한팀이 되서 붙어보면 어떨지 궁금하네요.    알파고의 한계가 궁금.
프로필 이미지 [레벨:14]해안   2016.03.12.

그래도, 바둑  붐은 좀 일겠네---

얼마동안 붐이 지속 될지는 모르겠으나?

바둑학원 하나 채려보까?

프로필 이미지 [레벨:14]해안   2016.03.12.

알파고 대 베타고[?]의 대결은 없었나??

그러면

나도 베팅도 한번 해 봐?

프로필 이미지 [레벨:2]가몹   2016.03.12.

한달전에 이걸 어떻게알았지 ㅋㅋㅋ

프로필 이미지 [레벨:28]오리   2016.03.12.
라이트 형제가 비행기를 이용해 활공에 성공 하듯이 인류가 알파고를 이용해 새로운 3차원 바둑의 세계를 활공 한듯 합니다
프로필 이미지 [레벨:20]수원나그네   2016.03.13.

"인간 최고수도 바둑을 잘 모른다"

이거 모든 분야에 해당할 것 같군요..



이한구 너만 믿는다.

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/others/ne...2044801964 
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김동렬  2016.03.12

대우를 망쳐먹고 새눌을 또망치고 



작전권도 없는 것들이

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/dipdefen/...T_REPLY=R7 
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김동렬  2016.03.12

입전쟁은 항우패왕


프로필 이미지 [레벨:14]해안   2016.03.12.

작전권도 없는 주제에---!?



데미스 하사비스

원문기사 URL : http://techm.kr/bbs/board.php?bo_table=a...wr_id=1850 
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kizuna  2016.03.12
인간에 대해 너무 낙관적인 듯..

프로필 이미지 [레벨:11]탈춤   2016.03.12.

천진난만한거죠

알파고에대해서 자신도 놀라고 있다는 말이 핵심

통제할 수 없을거라는 얘기입니다.

 



신인류 호모사이보그의 출현

원문기사 URL : http://media.daum.net/culture/all/newsvi...2031403736 
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ahmoo  2016.03.12

인공지능이 발달할수록 인간의 추함과 무능이 더 대비되지 않을까. 특히 저질 정치에 대해서..

권력을 가진 저질 인간들이 인공지능을 손에 넣는 순간 인류의 종말은 가속화되겠지.


프로필 이미지 [레벨:19]id: 태현태현   2016.03.12.

이 양반 눈빛 장난아니에요. 뭔가 있는 양반같음.

기사 말미 '마음 연구' 눈에 띄네요.

프로필 이미지 [레벨:4]굳건   2016.03.12.

은하철도 구구구~

프로필 이미지 [레벨:13]kizuna   2016.03.12.
어느 시점에 가면 알파고가 알파고를 생산(복제)해 내겠죠.
프로필 이미지 [레벨:24]꼬치가리   2016.03.12.

존엄이 마지막 보루.



알파고 vs 임요환

원문기사 URL : http://media.daum.net/culture/others/new...1&sp=1 
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홍가레  2016.03.12

아무리 생각해봐도 알파고는 임요환에게는 안될 듯.  알파고가 초반에 벙커러쉬라도 당하면 어쩔 도리가 없음.


프로필 이미지 [레벨:11]오맹달   2016.03.12.
딱봐도 임요환의 논리가 딸리지 않나요?
스타가 바둑보다 훨씬 단순해 보이는데...

중요 테크트리만 외우고나면 시간 재는것과 컨트롤은 신급인 컴퓨터인데.
프로필 이미지 [레벨:13]kilian   2016.03.12.

순진, 용감, 무식?

프로필 이미지 [레벨:10]하나로   2016.03.12.
인간과 동일조건이 전제되야죠.
기계손으로 마우스와 키보드를 조작하고 인간과 동일한 APM으로 제한을 두고
한화면에 한번의 컨트롤만 하게 해야합니다.
그러면 가능성있지요.
경우의 수가 뻔한 벙커러쉬나 원질럿 원프로브 4드론등의 초반대응이 궁금해집니다.
프로필 이미지 [레벨:19]id: 태현태현   2016.03.12.

오히려 스타가 경우의 수가 훨씬 적기때문에

아직까진 인간에게 더 유리 할듯.

또한 계산 속도 보다도 의사결정이 관건인 겜인데 잡히긴 할텐데 언제냐가 문제겠죠.

가까운 미래냐 먼 미래냐를 논하는게 타당한 접근법 아닐지.

하여간 인류는 긴장해야 될 타이밍.


프로필 이미지 [레벨:1]빅짜앙   2016.03.12.

스타는 바둑처럼 수만으로 결정되는 게임이 아니여서 인공지능의 승률이 압도적으로 높게 나올겁니다.

하지만 승리를 결정짓는 요소가 다양해서 아무리 ai가 뛰어나도 무조건적으로 이긴다는건 불가능할겁니다.

애초에 동등한 조건으로 시작하는것도 아니구요.

예를 들어 만약 본진에 자원이 아예없고 섬멀티에만 자원이 있는 극단적인 맵이라면 커맨드센터를 띄울수 있는 테란이 무조건 이기겠죠. (당연히 맵을 그런식으로 만들진 않겠지만)

제공되는 정보가 비대칭이라 처음 보내는 정찰이 맞게 도달한다든가 하는 운의 요소도 존재하고, 특히 작은맵에서 서로 정찰이 안된상태에서의 4드론같은 도박적 플레이를 해서 맞아 떨어지면 능력여부 막론하고 gg쳐야죠.


수 싸움이야 되게 한정돼 있기때문에 수싸움으로 인해서 결정나지 않고 전면적인 교전에 들어가면

ai를 이길 재간이 없습니다.


스타2이긴 하지만 참고할만한 영상이라 가져왔습니다.


https://www.youtube.com/watch?v=IKVFZ28ybQs


https://www.youtube.com/watch?v=mrbYd4OFrWE



기계손으로 실제로 마우스를 조작한다던가 하는 조건을 걸수도 있겠지만....

이렇게 되면 이미 소프트웨어의 문제가 아니라 하드웨어적인 문제가 되는거니까요..

프로필 이미지 [레벨:13]아나키   2016.03.12.
자신감을 드러낸 인간은 모두 알파고에게 밀렸다.
이번 기회에 지면에 얼굴이라도 내보자 라고 읽힘
이런 글조차 이젠 피곤하다.
프로필 이미지 [레벨:7]으르릉   2016.03.12.
수치화 정량화 학습이가능한 영역은 무조건 컴퓨터승리입니다 정보의 비대칭성이야 수집하면그만


알파고

원문기사 URL : http://t-robotics.blogspot.kr/2016/03/12.html?m=1 
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사발  2016.03.11

를 알려주마!


프로필 이미지 [레벨:7]으르릉   2016.03.11.

알파고는 남아있는 가능성을 가급적 줄이는 한도 내에서 최선을 둔다는 거니까, 이세돌이 이기려면 이를 역으로 찌르는 길 밖에는 없습니다. 끝까지 안개 판세로 끌고 가야합니다. 어떤 선수도 확실한 자기 집이 없는 구성을 끝까지 끌고가면 이길 가능성이 조금 있습니다. 대국을 보던 바둑 전문가들이 이세돌이 유리하다라던지 불리하다런지 이런 형세판단을 내리는 상황이면 무조건 이세돌이 집니다. 

프로필 이미지 [레벨:19]id: 태현태현   2016.03.11.

어제 오늘 대국에 대한 여러 기사와 블로그 글을 읽었지만 가장 이해하기 쉽게(재미도 있게) 쓴 글 같네요.

잘 읽었습니다.

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2016.03.11.

그렇다면 인간의 우월함은 어디에 있을까? 필자는 바로 "움직임"에 있다고 생각한다. DARPA Robotic Challenge에 나온 어리숙한 동작의 휴머노이드 로봇들을 본 사람들이라면 아마 동의할 것이다.


움직임 구현은 더 쉽습니다.

하사비스가 뛰어들지 않았을 뿐이죠.

구조론은 완벽한 방법을 가지고 있습니다.

프로필 이미지 [레벨:17]눈마   2016.03.12.

알려주는 글이 너무 길다! 딴지스 스럽다. 전문가는 아닌걸로...

프로필 이미지 [레벨:4]굳건   2016.03.12.

인간의 강점은 감정이겠죠.

인류 역사가 감정이 기반이 되어 선택되어진 결과니까요. 

기계는 감정이 없어 계속 자아에 대한 의문을 가지게 되지 않을까 합니다.



예가 안되는 넘은 실격

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...1081246493 
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ahmoo  2016.03.11

"당신은 너무 무례해요."

반면교사 역할로 아주 훌륭하오.

그러나 반면교사가 폭압을 하게 된다면... 반면을 삼기에는 희생이 너무 크지. 헬조선에서 벌어지는 일.



트럼프의 증오범죄

원문기사 URL : http://media.daum.net/foreign/others/new...1083056858 
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김동렬  2016.03.11

일베충은 유죄입니다.

언어나 행동으로의 증오표현은 범죄입니다. 



김한길 몽니 나왔다

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/others/ne...HT_COMM=R8 
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김동렬  2016.03.11

문재인에게 하던 짓 안철수에게도 한다.

그러나 우리의 안철수는 버틴다.



안철수야 고맙다

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/assembly/...HT_COMM=R3 
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김동렬  2016.03.11

김한길, 천정배 두 놈을 처단하겠다는 네 의지는 확고하구나.

그거 하나만 해도 네 밥값은 한 거다. 박지원도 부탁.


프로필 이미지 [레벨:14]해안   2016.03.11.

철수는

대통병에서  결코 못 벗어나네--ㅋㅋㅋㅋ

프로필 이미지 [레벨:30]id: 김동렬김동렬   2016.03.11.

침팬지의 왕위교체를 참고할 수 있죠.

늙은 수컷 침팬지가 젊은 수컷에게 왕좌를 뺏기면


도망쳤다가 재도전해 오는 경우도 있지만, 

도망쳤다가 재도전하는건 주로 젊은 도전자 쪽이고


늙은 침팬지는 바닥에 데굴데굴 구르며 아기처럼 떼를 씁니다.

안철수식 동네방네 사람들아 이내말씀 들어보소 퇴행행동을 하는 거죠. 


이때 나이 많은 암컷이 보듬어주죠.

그런데 이런 퇴행행동은 비합리적인 것이며 


오히려 왕위교체를 분명하게 합니다.

조용하게 물러나야 재도전의 기회가 있다는 거죠. 


동네방네 소문내면 개망신이라서 다시는 도전하지 못합니다.

젊은 수컷이 싸움에 지면 조용히 숲으로 도망쳐서 혼자 살다가 힘을 키워


암컷을 하나씩 개별적으로 불러내어 때립니다.

자신에게 힘이 있다는걸 보여주는 거죠.


그 다음 늙은 수컷에게 재도전을 해서 왕위를 찬탈하는데 

한 번씩 얻어맞은 암컷들이 늙은 수컷편을 들지 않는 거죠. 


안철수가 하는 행동은 전형적인 침팬지 행동입니다.

너죽고 나죽자식 물귀신 행동인 거죠. 



노골적인 선거개입

원문기사 URL : http://media.daum.net/politics/president...HT_COMM=R1 
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김동렬  2016.03.11

저거 아버지처럼 지방에서 국무회의로 열어보지 그래.



인공지능

원문기사 URL : https://coolspeed.wordpress.com/2016/01/..._1_korean/ 
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사발  2016.03.11

후덜덜~~ -_-;;;;;;;


프로필 이미지 [레벨:19]id: 태현태현   2016.03.11.

링크하신 글을 읽기전에 그래프를 보고 섬뜩한 기분이 드네요.ㅎ

얼마전 우주의 팽창속도가 어느순간 비약적으로 급속도로 올라가는 것과 동일한 패턴.흠`